意大利人里皮已经重新回到了国足帅位上，他回归之后，带领中国男足在热身赛中取得两连胜，锁定了2022世界杯预选赛亚洲区40强赛的种子席位。

55um体育近期专访了里皮的好友，《米兰体育报》首席记者法比奥-利卡里，采访中，利卡里从以下十个方面，透露了里皮回归国足的心理变化，以及对于即将到来的世界杯预选赛的目标。

55um体育独家对话意大利名记利卡里

里皮生活中是一个怎样的人？

在写给中国的稿件中我就一直讲，马塞洛-里皮是我认识的足球圈里最正面积极的人了。作为足球记者，我无法定义作为好友的里皮，因为这是我的工作，我们属于不同层面的人。

不过我想说，里皮是一个我之前从来没遇到过的言行最一致、最绅士、最认真、最真实的人。我和他是2004年认识的，当时他任职意大利国家队主帅，他是一个慷慨、绅士、有求必应的人，有点小脾气，有时会发火，他跟我有时也发火的，但还好都过去了。

有时我发了一篇他不喜欢的稿子，有些批评和评论也许他不愿接受，庆幸的是，对我和其他人来说，他的怒气一会儿就消了。

我记得有一次他打电话给我，甚至都没能让我开口说话，他冲我说道：“你写的什么鬼东西！谁跟你说的？！我们走着瞧……”不过后来证明我是对的，我说那话是有道理的，但是当时他是生气的，他怒气冲冲地给我打了五分钟的电话，没有给我说话的机会，然后就把电话挂了。

采访中，利卡里透露，里皮也曾对他破口大骂。

结果第二天我就去了意大利国家队的训练基地，他看到我说：“你好呀，法比奥，我们去喝杯咖啡吧！”

里皮治下的国足会更注重进攻吗？

我觉得里皮这些年在中国，你们应该更熟悉，踢的是另一种足球，主动性的足球，进攻性没有那么简单，因为进攻性对技术质量的要求更高，中国队可能没有这个配置。

中国队踢法更加积极，你们可以给我确认，中国队有很多场比赛也有很多门柱、横梁、得分机会，这是一场比赛踢得好不好看、是否有说服力的一个指标，也许最后不够幸运，但是里皮一直在尝试进攻，但并不意味着自杀式进攻……

武磊是他需要的前锋。现在形势确实发生了一些变化，因为留洋欧洲一年会改变你的大局观，武磊在西班牙踢了6个月了吧，肯定掌握了比之前更好的技术和更多的经验，但并不意味着武磊一个人就能转变整个国家队，因为他只是个体，但他肯定带来了不同的推动作用。

武磊和埃尔克森，是否会成为国家队未来的锋线搭档？

中国队终于有了一个国际级别的前锋，我不会说里皮会采用倾向进攻的打法，一味地进攻，但他会继续采用积极的打法，不是为了防守，而是为了取得胜利。

里皮的中国执教经历能否定义为成功？

恒大时期的联赛三连冠、一次亚冠冠军，我觉得真的不能要求更多了，也是因为里皮本来接任的就是一个冠军教练，他们已经冠军在手了，球队有风险会丢掉冠军的，可能会输掉，但是里皮赢得了所有的冠军，外加一个亚冠，我觉得对里皮真的不能要求更多了。

而对于国足来说，现实主义总是受欢迎的，我们看到了亚洲杯的表现，中国处在亚洲足球中上的位置，对阵菲律宾和一些其他球队，表现是超出对手的，因为有一个技术指导，技术指导是非常重要的。

即使球员们的水平一般，教练也知道怎样使用，知道怎样排兵布阵，怎样动员球员们，里皮正善于此，激发球员们的动力，超常发挥。但还有一些球队，像伊朗、韩国，他们的技术水平中国是很难追上的，你不可能要求中国像韩国那样踢球，他们有像孙兴慜这样的球员，今年他甚至可以达到金球奖评选前十的水平。

利卡里认为，里皮能够利用国足现有的人员，焕发出更大的能量。

伊朗球员的身体条件和结构，中国球员是很难达到的，要想赶上伊朗和韩国可能需要一个巫师，我们始终需要的是现实的目标，我不知道当今有多少教练能够和里皮一样让中国球员达到一个提升。

当然，瓜迪奥拉很可能是可以带来点什么的，但需要注意的是，瓜迪奥拉踢得是非常激进的足球，如果瓜迪奥拉手下是阿圭罗、斯特林、京多安、大卫-席尔瓦，所有人都确定会运转正常，但如果你让瓜迪奥拉带上我，和大街上随便什么人，他的足球显然比里皮的打法更加危险，我相信里皮会带来平衡，给中国队达到一个理想的提升。

里皮离开时曾说他累了，是什么原因？

我觉得有很多原因，其一就是劳累，我们也是第一次看到里皮因为海外的驻留而疲劳，像是在说：“我累了，我想回家”，里皮不是40岁，他今年72岁了，他的目标比年轻人要更受到限制了。

有时我也会想家，想到妻子和孙子，但里皮我了解他，他想念足球场，待在办公桌后面让他厌烦。他需要感受草坪的味道，穿上球鞋和朝球员们怒吼的感觉，你们也应该注意到了，他享受在自己的小本子上写下战术布置，我想表达这个，他时不时地会想念这些。

失望是有的，这个我很确定，我和他聊过这个，不过说失望，倒不如说是遗憾，遗憾有些想法并没有在场上实现，一些规划、一些战术没有完成，一些球员在友谊赛中不如正式比赛卖力等等，客观的说失望确实是有的，怎么讲，可能他觉得无能为力。

强如里皮，也曾对国足感到无能为力。

然后……怎么讲，感觉像是“我做不到了，我给中国队带不来什么了”，不过这一段时间他回家休息了，给自己重新充电，然后让他感到非常欣慰的是中国的坚持，他离开的第一天开始就一直在说：“回来吧，再考虑一下吧”，“回来吧，再考虑一下吧”。

这样的想法从上至下，从高层领导到下面的球员，因为里皮和球员们也保持着良好的关系，最后他改变了主意。

然后不能否认的是经济的原因，中国给他的合同非常丰厚，但里皮绝不是一个贪得无厌的人，他从来没有……他曾经证明过这一点，2004年接手国家队的时候，他曾收到来自俱乐部远比国家队丰厚的合同，不过他说：“到了职业生涯这个阶段，我想要去国家队，这是我的目标。”

举个例子，比如卡佩罗从来没有把执教意大利国家队提上日程，但里皮说：“我要去国家队，我不在乎工资是俱乐部给出的十分之一，我觉得我的梦想实现了”，而如今他已经把中国当成他的第二个国家队了。

什么原因让里皮再次回到中国？

是很多种原因促成的，里皮知道，中国人看重他，这是一部分，另一部分原因是个人挑战。

不管怎样里皮是有信心的，如果没信心他就不会接受这个职责，实话说晋级世界杯并不容易，国际足联决定世界杯不扩军到48支球队，保留32支，本来会有更多席位留给中国……留给亚洲，那会变得更容易，现在只是四个名额再加上附加赛的优胜者。

要知道在亚洲现在有韩国、伊朗、日本和澳大利亚，都是非常非常强的球队，任何大洲的球队都很难战胜他们，所以这是一个个人挑战，因此里皮作为预防只签了一年的合同。

中国方面曾为里皮提供了一份为期五年的合同，但被里皮本人拒绝了。

还有这点也证明，如果他是个贪心的人，合同本来提供的是五年，一直到2023年的，想想这得有多少钱入袋啊，我都不想去算，我知道这会是非常高昂的数字，年薪1800万欧元，2500万美元，我不知道，赚钱不是更简单吗，接受五年的合同，他说只要一年的，如果做到了，我们延长合同，说实话，我觉得这有些难以置信，不是吗？但这就是事实。

他确实感到对中国足球的责任，他知道人们会要求他很多，他经常强调，不要期待奇迹，当他接受这个职务的时候，我写了一篇稿子，我写道：“里皮提醒足协和恒大，不要想着创造奇迹，合作良好的基础是：尽量做到最好，还需要很多的工作……”

不可能里皮一来了就会这样……中国队就能成为亚洲前几名了，我问你们一个问题，有人认为有了里皮就一定能晋级世界杯吗？如果再来一个比里皮更好的，世界上绝对有比里皮更好的教练，能做到吗？

里皮二进宫，工作是否更加困难？

我不知道是否更困难，他之前……人们没有要求他什么，不是本身更困难了，而是人们的期待更高了。

当初里皮来到国家队的时候，中国队在预选赛的小组里的处境是悲惨的，好像只有1分吧，没有人期待能做到什么。但里皮让球队重新振作了，如果运气好一点的话也许最后能晋级附加赛，要求的很少，里皮超出了预期。

拥有完整的世界杯备战周期，外界自然对于里皮和这支国家队有了更多的期待。

如今的期待比之前高了一些，因为看到了里皮可以带来成绩，但不要透支这种平衡，因为里皮还没来得及找到球队的平衡，因为他说了，队中有专业的球员，但是年纪有些大了，你不可能要求这些球员带领球队一直向前走。

有一些年轻球员进步很快，但中间段的球员没有非常高的才华，里皮的任务之一是从中间段里面，挑选最有用的，不是最好的。让年轻球员成长，这个工作已经开展，然后很重要的是归化球员，我知道中国已经开放了，我们意大利已经有过先例，像卡莫拉内西，拥有双国籍的可以代表国家队，之前在中国是行不通的，这也可以有所帮助，所以我不知道是否更困难了，只是期待更高了。

如何看到里皮回归后的执教前景？

从里皮这里我自然是支持中国队的，希望能够晋级，我只能说，很大程度上取决于分组的对手。第一阶段（40强赛）应该要出线的，因为中国队本来就有亚洲八强的实力，之后就要看分组的对手是谁了，要抽签的情况。

比如伊朗，他们让中国感到害怕，中国没有找到任何可以反抗伊朗的关键钥匙，犯下了难以置信的致命失误，但是如果不是后防线的错误，伊朗不会取胜的那么轻松，你们应该记得那场后防线的表现。

对阵韩国踢得有点改善，但控球率一直占劣势，一直都是，中国也是没有找到解决的钥匙，但是预选赛也曾经战胜过韩国，所以里皮要在持续性上下功夫，为他的球队，为中国球员，因为中国队表现出最高的水平，是可以和强队打成平手的，在亚洲杯上也只是输给了韩国和伊朗。

国足亚洲杯曾0-3惨败伊朗，里皮随即离任。

国脚态度的问题会有改变吗？

里皮执教国家队的时候，有些事情他是了解的对吧？像中超联赛、中超球员和精气神等等，然后一场比赛接着一场比赛之后，你们也能证明，中国球员在正式比赛中会专心比赛，里皮的球队在正式比赛中表现得非常非常好，正式比赛中也许就对韩国和伊朗处于下风，但一到友谊赛就出问题，我对此并不感到十分惊讶。

对里皮来说没有区别，作为国家队主教练正式比赛和友谊赛都是一样的。在里皮来到意大利队之前，我们一直也有同样的问题，友谊赛不拼尽全力，这是意识的问题，精气神的问题，我们没法集中注意力，中国球员的问题比其他国家更加严重，这当然需要里皮的坚持。

但我认为也需要中国足协给这些球员传递一些信息，那就是友谊赛和正式比赛同样重要，现今的足球，国际足联的排名决定一切，国际足联的排名决定抽签的好坏，意大利就承受了排名带来的后果，我们最终仅获得了世界杯抽签第二档球队的资格，接着就是不断的坏运气。

我们抽到了西班牙，如果不是西班牙，其他球队我们会更容易，所以我觉得需要足协做一些工作，从现在开始，持续下去，转变这种文化，让中国球员明白友谊赛和正式比赛相比同样重要，这是我的个人观点。

国足若没打进2022，是否意味着里皮的失败？

我们现在谈论的是四个名额，再加上半个附加赛的名额，附加赛一向比较复杂，从现在开始思考，我如何不把这四个位置留给伊朗、澳大利亚、韩国和日本呢？我不知道现在在中国有没有认为中国队已经超过了以上四个国家，所以我不会说是失败，我会看是怎样走到最后的。

如果中国最终获得了第五名，也许被其他四支球队超过了，我想没有人会认为是种失败，而是为之献上掌声，但如果中国最终小组垫底或者根本没晋级到第二阶段，那可以说是一种失败，因为中国是一个大国，有很好的传统，有十五亿人口基数。

里皮回归后的成绩单，需要分阶段来解读。

如果没有达到这个目标确实是种失败。现在的情况就是有四大强队，加上沙特，或许再加上阿联酋，因为不止中国一支球队在成长，情况就是4/5。

中超联赛水平如何？

我们看过几场中超联赛，确实比我们的联赛水平要差，主要是差在节奏，中超的节奏太慢了，球员们都不怎么跑的，这个我也想问，从一个局外者的角度看，是不是身体的问题，因为不需要很多，只需要一点就能改变节奏，改变节奏在中国就能变得与众不同。

就像比如说之前的尤文图斯，孔蒂来到尤文之后，他们的跑动是其他球员都没有的，立刻产生了巨大的效果，然后是技术的区别，意大利现在可能首发里有10名高水平的外援，在中国只能上三个外援吧？如果全是本土球员，水平自然会下来。

如今中国联赛的水平是比较低的，中下水平吧，在亚冠中也只有一支球队表现优异，那就是恒大，可以跻身亚洲前八或者前十吧。目前来看，韩国联赛和西亚的一些联赛水平相对好一些，只是说联赛水平，这些肯定会帮助到里皮国家队的建设。

里皮这些年，你们也知道，他不仅做得是主教练的工作，而且自觉地担任了中国足球的体育主管和技术指导，他一直在坚持一些基本点，中国处于落后的基础元素，尤其是青训和持续性的训练体系，直到中国拥有足够的足球学校，直到有自己的大师教练，直到足球走入校园，直到青训培养出质变的球员，很难重复别的国家的成功，这是里皮说过的，这是里皮发出的信息。可以从今天开展工作，十年后，拥有15亿人口的中国就可以收获结果，但首先要开始行动。

采访/翻译 小五

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